不能让大家以为二者是一体，既曹操的命令就是天子的命令。
因此沉吟许久之后，沈晨轻声说道：“先生其实是在问，为什么我们要对抗曹操吧。”
宋忠说道：“曹操奉天子征讨南阳西凉军，这是大义所在。”
沈晨想了想，摇摇头道：“我不这么认为。”
“为何？”
宋忠问。
沈晨说：“世人都以为曹操在为天子征讨四方贼寇，可是孔子曰：子为政，焉用杀？曹操残暴不仁，屠戮徐州数十万，岂能是良臣？这是误了天子，百姓自然要奋起抗争。”
宋忠说道：“我知你从徐州来，与曹操有仇恨。但家仇岂能与国家大义相比？曹操侍奉天子乃是天道大义，君子正而不它，岂可事曲则由诸乎？”
他的意思是现在国家不稳定，家族仇恨不应该放在首位，而应该像君子那样遵循正道，不能因为事情曲折而任由自己走上歪路。
然而沈晨却说道：“子曰：子欲善，而民善矣。天子被奸臣所误，曹操不善，即便是奉天子以讨不臣，杀戮如此过重，又岂能让万民臣服呢？这并非王道，而是斯害也已的异端霸道罢了。”
宋忠皱眉道：“治乱世，当重典。秦国以霸道得天下，如今汉统衰落，王纲不振。曹操先以霸道辅佐天子讨伐不臣，待天下平定之后，天子自然宽厚以仁，有何不对？”
“子曰：行不由径。霸道是没错，但徐州百姓从未有过不臣之心，即便是陶谦亦困守东海而无犯上作乱之意，岂能因此而迁怒无辜呢？”
沈晨立即说道：“若曹操奉天子之名屠徐州我无话可说，可曹操屠戮徐州的理由是为父报仇，当时天子尚在长安，他如何奉天子之名屠戮百姓？所以这不过是他为发泄其私欲罢了，难道诸位觉得，诸侯割据一方，就可以肆意残杀生民，一朝侍奉天子，就能摆脱其残暴本性吗？”
“这......”
宋忠一时被问住。
因为他认为曹操乱世用重典是很正常的事情，当年秦国就是这么得的天下。
问题是沈晨的反驳却有理有据。
说曹操并不是奉天子的意思屠杀了徐州，而是为发泄自己的私欲，这样残暴的人，又如何担得起为天子讨伐四方贼寇的忠臣名声呢？
即便是孔子在谈论起臣子为君王施政的时候，都应该以仁为主，何况曹操还不是在为君王施政，是自己在干坏事。
所以沈晨的论调就是，曹操为人残暴，天子
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