第五伦确实很知道王莽的痛处，这句话仿佛踩到了王莽的尾巴，疼得他立刻反唇相讥：“小儿曹，当初伯石被困宛城，予正要发大兵救之，若非汝在鸿门发难，伯石也不至于受困危城，予对不住他，难道汝对得起伯石栽培教诲？”
第五伦仰天而叹：“未能救得先师，不能让严公亲眼看到这鸿门魏军之威，看着我以他所教兵权谋之术，横扫天下，乃我终身之憾。”
“但那是无可奈何，因为纵我当初率众抵达宛城，恐怕亦要败亡。”
“未战先怯？”王莽顿时来劲了，瞪着第五伦道：“小儿曹谋逆有胆，平贼无方？”
第五伦却顺着话反将他一军：“不错，在王翁麾下，就算对手只是绿林、赤眉这些乌合之众，休说是我与严伯石，哪怕是孙、吴、白起重生，也赢不了！”
“兵法经之以五事，校之以计，而索其情，其一曰道。道者，令民与上同意，可与之死，可与之生，而不危也。在王翁治下，民众日夜深恨新室，宁投赤眉绿林，宁可怀念汉家，纵侥幸以兵法胜于一时，也必将失败！”
“新军遇赤眉，有成昌之败，再战绿林，则有昆阳之覆，三十万人，居然被刘秀三千兵冲垮，滑天下之大稽。”
而反了王翁之后呢？”第五伦指着在鸿门列阵以迎严尤棺椁的士兵们：“我麾下主力，本是昔日新军猪突豨勇整编，然与绿林战，则灭刘伯升于渭水，破贼众于潼关；逢赤眉，更有河济赫赫之胜，樊崇就擒。”
同样的兵，在王莽手里费拉不堪，在他手下屡建战功，高下立判啊。
怼得王莽无言以对后，第五伦摆摆手：“我也不屑于与王翁相比，不说这些了。”
“但要论王翁的罪过，除了滥改钱币，五均六筦，坐视大河泛滥外，还有一项，那便是穷兵黩武！”
“放着国内乱相不治，却四处出兵，三伐句町无功，五击匈奴不胜，开边衅于西海，陷中原之师于西域龟兹，除了吾师严公平定了高句丽，竟是四面起火，丧师十数万，不曾有一胜，拖垮了益州，又让并州边陲烽烟四起。严公屡屡劝诫而不听，私下对我说，不明白王翁究竟作何想？”
“今日当着先师棺椁的面，我就问个明白。”
第五伦道：“王翁为何要对出兵四夷，难道真是只为了求得彼辈一时臣服，接受降爵，尊汝为正统皇帝？”
换了往常，王莽自是不屑回答第五伦的审问，但今日面对严尤棺椁，他动了动喉结，还是道出了自己多年藏
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