祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
老祖咬了咬牙：“你是异类，起码是这个世界，这个时代的异类，绝不是普遍的现象，刘裕，不要自己骗自己，在这个世上，你这样的人，绝不会有多少。”
刘裕摇了摇头：“这一切就是要靠教育，是要靠人知书答礼，有了文化，人材区别于野兽，才会有道德，有羞耻心，有正确的荣辱观。我之所以要让天下百姓都有受教育的权力，都能识字，能看书，就是为此。”
老祖哈哈一笑：“刘裕啊刘裕，你怎么会有这样的想法？难道读了书，识了字，人就变得高尚了吗？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思为天下百姓，只想着奴役和盘剥别人的家伙，哪个不是满腹经纶，哪个不懂四书五经？可他们学的一切，都是为了如何去压迫，去统治别人，有几个是心怀天下，为了苍生而贡献自己的？当然，也不是说这种人没有，但是太少太少，那些个周礼儒家，本身就是教人统治之术，教这些贵族士人们如何去奴役和管理百姓，让他们为自己效力劳作的，只不过贴上了一层仁义的皮，让那些统治者嘴上仁义道德，心系天下，实际上就是男盗女娼，不劳而获。只想着怎么给自己，怎么给家族谋取利益，世家贵族们搞出这种子弟之间互相推荐得官，不就是为了能确保这些家族能永远占有权力吗？他们要这些权力，要当官难道是你说的这种为了天下苍生的福利？为了百姓，为了人民过得更好？”
老祖说到这里，眼中的冷芒一闪：“就算是刘穆之，王妙音，你以为他们跟你立场是一致的？他们说到底也是世家，是士族，他们欣赏你的品德，崇拜你的为人，但不会真的为了你，去背叛他们的阶层，立场，在你活着的时候，他们会辅佐你，按你的意志去行事，但他们也知道，你的那些想法，绝不可能真正地实现，因为你无法战胜人性，这不是靠教育，靠所谓的知书明礼就能解决的。四书五经，写的是忠孝仁义，但实际做起来，就是等级分明，代天牧民，你越是让天下人都学到知识和文化，只会越是让他们明白，这世上到处是高下等级，只有安于现状，接受强者和上位之人的统治与管理，才是生存之道。”
刘裕的心中一阵阵地激荡，他大声地说道：“不错，作为国家来说，肯定是有人要去
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