黑袍咬着牙，恨恨地说道：“这刘裕真的是疯了啊，宁可自己不要命了，只活几十年，宁可自己的这个理想没有后来人实现，也不愿意跟我们合作？不愿意得到长生？不愿意以神明的法力来让人间变成他的模样？要是他真的有天神的法力，那取销掉人间的皇帝，让人们相信世间没有神魔，不是更好吗？”
老祖叹了口气：“刘裕当时说，他是要天下人发自内心，自我觉醒地相信这世上没有神仙皇帝，没有高于他们一等，可以主宰他们生死的人存在，他要天下百姓有自己的意志和决断能力，能自已主宰自己的命运，如此，才可以让人人奋斗，不再受制于人。”
斗蓬冷笑道：“想要人人自由，那谁愿意接受管理？那国家要了做什么，君王要了做什么？谁也不想被人管着，谁也无法约束和强制别人，人人一盘散沙，就算是蝼蚁，也不可能这样做，我看刘裕是昏了头啊。他自己不是一心想要加强中央集权，甚至为此不惜自己想要篡位为帝吗，他比谁都清楚，需要别人服从自己的意志，认同自己的想法，就一定要强制别人听自己的，就要有权力！”
黑袍若有所思地说道：“我有点明白过来了，刘裕要的不是天下万民对自己的臣服，而是他们不相信任何能凌驾于自己之上的个人，或者是神明，但是刘裕需要国家，需要集中中央权力，以天下万民的名义，而不是以上天的名义，来建立国家，选出新的君王或者是统治者，这个统治者，不再是为了上天的天神们代言，不是代天牧民，而是代民牧民，是执行天下万民的集体意志。”
老祖叹了口气：“还是黑袍尊者厉害啊，终于想明白了刘裕真正想要的东西了，是的，刘裕现在在我看来，要的就是一个彻底的，以人类，以天下万民的集体意志为统治力的天下，所有的打着以神仙鬼怪为旗号的组织，无论是代天牧民，还是代神统治的，都是他要打倒，要消灭的，就算是要着他们的旗号，实现少部分人来统治大多数百姓的这种模式，比如世家天下，比如地主贵族，也是他不允许的，换言之，他见不得有人打着各种天啊，神啊的旗号，来不劳而获，来统治他人。”
黑袍咬了咬牙，恨声道：“他是想要让天下人人成为士族，这样就没有士族，让天下人人都能成为皇帝，这样就没有皇帝，可是，人和人之间的差异，判若天地，这又怎么可能呢？就象刘裕自己，他可能让天下人人都有他的一身武艺，有他指挥打仗的本事吗？”
老祖摇了摇头，说道：“这就是你们不明白刘裕的地方了，从他跟谢玄说的话
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