要想存活，靠个体是不行的，必须形成集体，后面有了部落，有了氏族，继而有了领导者，最后一步步地形成国家。」
陶渊明咬了咬牙:「我相信，只要劝人向善，让人一心向道，有敬畏，知对错，就能约束住人性中的那些邪恶，暴力，掠夺的天性，无欲方可无求，而你刘裕，就是想要用欲望来刺激别人，让他们去为实现你的野心而去拼死拼活，去杀人放火，去征战天下，最后用他们的命，成就了你的威名。刘裕，你这些年，良心真的不会痛吗?
刘裕平静地说道:「我是在为恢复汉家百姓的天下，让他们免于受到胡房的奴役而奋斗，如果这是你认为的野心，那就让这个野心继续吧，我可不觉得这有什么不好。难道，你就不是汉人?你陶家以前就没有对抗过胡庚?」
陶渊明的脸上闪过一丝笑容，哈哈一笑，摇头道:「众生本是平等，纠结于什么汉人，胡人的，就太过目光短浅啦。汉人是什么，胡人是什么?难道汉人的君王就对汉人百姓好了?刘裕，你看看西晋司马氏的皇帝，看看我们东晋的傀儡皇帝和那些贪婪的世家高门，这些汉人难道会把同为汉人的庄客农们，把普通的农夫村妇们当成人看?在他们眼里，这些人不过是会说话的牲口罢了
。甚至胡人荷坚，都会比这些汉人的帝王贵族，更爱汉人百姓呢。
刘裕沉声道:「可是苻坚最后却是死了，死在他宽恕过，赦免过的胡人仇敌的手中，他以为他给了人家恩惠别人就会感激，结果人家趁他兵败之后反而是要了他的命，陶渊明，你是不是以为胡人那里的佛教，就能解决这世上的欲望和纷争，就能换一个太平世界?」
陶渊明得意地点着头:「这次让你说对了，我早年也是修仙问道，但后来发现，越是想要修长生，越是难以成功，反而心浮气躁，错过了许多本应该有的幸福。但当我接触到佛教之后，对他们的教义却是起了兴趣，原本我虽然知道欲望才是世上最可怕的东西，驱使人间的一切纷争，但我却不知道如何化解，只能靠写桃花源这样的理想化的仙境天国来表达自己的理想，但佛教的出现，却让我觉得这个理想有实现的可能。
刘裕笑了起来:「靠着佛教那种六道轮回，善恶有报就能约束住人的欲望，让人不敢做坏事，让众生平等了?」
陶渊明正色道:「起码是有这个可能，有这种希望，你看，后秦原来也是无恶不做，背信弃义的胡虏，但现在举国信佛之后，也开始变得不那么凶残好战了，如果世上所有的国家无论汉人胡人都能这样，那战事
…。。