斗蓬笑了起来：“那是因为世家高门明白，刘裕打仗可以，但他和他的兄弟们，是无治国之才的，因为很多人连大字都不认识几个，又怎么能完成治村理乡，抽税征丁的事呢？更何况不少军士们去了新的地方，自己不仅不会治理，而且人性中的贪婪在缺乏约束之后来个暴发，在地方上以权谋私，欺男霸女，不仅是本地的豪强地主会跟他对抗，就连普通百姓也受不了他们，刘裕指望着靠退役军人来管理地方的计划，终究是失败了。”
鸠摩罗什点了点头：“现在的东晋，还是要世家子弟和豪强地主们来管理，不过，刘裕在搞那个吏士学校，是有意让中下层的士人来取代世家的庄头，吏员这些实际管理基层的人士，你有办法来解决此事吗？”
斗蓬冷笑道：“人性如此，不是刘裕就能改变的，将士们到了地方上会贪腐堕落，难道士人们就能高尚到哪里了？他们不过是因为以前给世家贵族压在头上，没有通过推荐而出仕的机会罢了，一旦有机会让他们掌握了基层的权力，他们同样会以权谋私的。刘裕越是严格，越是不让他们捞好处，他们就会越恨刘裕，毕竟，这世上象刘裕这样只想着为不认识的百姓们谋福利的，可以说是圣人，也可以说是个虚伪的大奸，只是为了实现自己的野心而故作姿态，收买人心罢了。”
鸠摩罗什长舒了一口气：“我有点明白你想做什么了，你是想把刘裕比成王莽这样的伪圣贤，找一些有影响力的名士，高僧来对冲刘裕的那套理论，打着为民请命的旗号，来跟刘裕对抗，是不是？”
斗蓬满意地点头道：“是的，刘裕确实是这些年来南征北战，灭了一个个的强敌，让东晋的疆域扩大了，但结果除了让东晋百姓们在精神上振奋了一下外，实际上又有什么好处了？百姓们过的比以前好了吗？为了支持刘裕的战事，他们的税要多交，也要给征发入伍上阵打仗，很多人战死了，田地荒芜，户口减少，也许世家高门可以拿到北方新征服的土地，可普通百姓能得到什么？这就叫军兴，百姓苦！甚至超过了亡国时的苦。”
鸠摩罗什笑道：“谁都想过安稳日子，但刘裕却以北伐的大义名份，让大家过不上安稳日子，这是一个打击他的很好的点，以前陶渊明在当黑袍之前，就经常会这样跟刘裕对着干，这么说来，你是准备让慧远以后也干这样的事？”
斗蓬平静地说道：“陶渊明毕竟成为黑袍了，现在可能是在走另一条路，他出仕为庾悦的军府，包括江州的长史，有了官员的身份，再想为民请命，说话就没这么高的信服
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